[*Ривер*]

До двух ночи глядели с Агнессой и Сказочником "Волков". До четырёх утра Агнесса бегала по стенам с воплями: "Ну ведь это можно было сделать куда лучше, и я даже знаю как!!!" - а я подстраховывала её снизу. Сошлись на том, что некоторых исполнителей хорошо бы сменить вообще, некоторым - связать руки, чтобы не размахивали, а кого-то посильнее разозлить, и получится гораздо лучше.
А сейчас сижу, визитки ваяю и мурлычу под нос шинсеномарш.
Это не лечится

@темы: жизнь ключом

Comments

[Асмела]

ladykosha
А жаль!
Но применительно не к мюзиклу, а к истории. Ей-то фиг предложишь.

[Рысь Ллиотар]

[Чин] Криптоисторический )

[Кин Ри]

Донна Анна (Ллиотар)
Скорее, альтернативно-исторический.
Хотя.. "крипто" тоже можно... Вот, например, ходила байка, что у Кондо был ручной Лис-кицунэ...
А поведение командира перед казнью можно ведь назвать "странным", а?

[Рысь Ллиотар]

[Чин] Отчего ж, в ручную кобру, скажем, поверю ))
Это вы про "Ах, какие от меня были неприятности!"? И все, что этому сопутствовало.

[Кин Ри]

И все, что этому сопутствовало.

Вот-вот... Ну, не то чтоб это было неадекватно, но мотивация его поступков слегка туманна.
При желании можно скроить из этого неплохую историю о том, как верный кицунэ спасал хозяина...

в ручную кобру, скажем, поверю

Это на кого намек?
Ничего, что оффтоп пошел, хозяйка не обидится?

[Рысь Ллиотар]

[Чин] По-моему, у человека так стресс выплескивался. Если это самое неизбежно, расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие. А что казнь неизбежна, было же уже на каком-то этапе понятно.

Это на кого намек?

Коброй-сан в нашем теплом кругу зовут "эту сволочь" Сайто Хадзимэ.

Хозяйка не обидится, мы все крайне демократичны в вопросах флуда и оффтопика.

[ladykosha]

Асмела, увы, у нас нет и способа посмотреть, "что было бы, если бы". А без этого даже в мечтах советовать истории боязно

[Кин Ри]

. Если это самое неизбежно, расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие

Ну понятно, что решил напоследок приколоться - ну или просто таки был именно что не в адеквате.
Но если искать зацепки для той или иной альтернативки - их таки есть))

Коброй-сан в нашем теплом кругу зовут "эту сволочь" Сайто Хадзимэ

Он не кобра, он боа-констриктор...

[*Ривер*]

[Чин]

Ощущение от образа (лично-субъективное) для меня абсолютно сошлось. Я этого срыва все время подсознательно ждал как-то.

Да, ПМКшного Окиту мы очень по-разному воспринимаем. Попробую, что ли, всё же дописать пост про разные экранные воплощения этого персонажа...

Трагизм вышел из серии "Окита, не кушай краску"... Не знаю, с этим персонажем вообще сложно пройти по кромке и не сорваться - он очень сложный для описания

Сложно - но можно. Сравнить, например, последние серии тайги (кровишша в количестве, монологи на тему "ах-как-не-хочется-умирать-таким-молодым" и эта дурацкая сцена с муравьём) - и 24 серию Кэппуроку (там Окита только в начале немножко кашляет, а всё остальное подаётся исключительно актёрской игрой - но так подаётся, что зрителям и так всё понятно). Вот и где трагизма больше?
В ШК Окита вообще очень правильный. Совершенно очаровательный мальчик, солнышко и лапочка - но при этом и капитан отряда из него очень убедительный.

Добавить еще, что он бы этого не сказал, потому что более всего на свете боялся быть (казаться?) слабым.

Мне здесь видится обратное соотношение причин и следствий. Он ведь не пытается показаться сильным - он действительно сильный. И такое он не может сказать не потому, что боится показаться слабым, а потому, что оно просто не придёт ему в голову. У по-настоящему сильных людей, насколько мне случалось их наблюдать, в подкорку зашито "я - сильный, а значит, я - опора для других". И если им вдруг по какой-то причине самим требуется помощь окружающих, вот это "я - опора" никуда не девается. Такие люди скорее склонны подбадривать других, нежели скулить и жаловаться.

Ничего, что оффтоп пошел, хозяйка не обидится?

У хозяйки в профиле прописано, что флуд и оффтоп здесь позволяются! На самом деле очень интересно бывает следить, в какие кружева порой заплетаются линии, отходящие от основной дискуссии

Ну понятно, что решил напоследок приколоться - ну или просто таки был именно что не в адеквате.

Откуда бы там взяться неадеквату? У командира Кондо нервы всегда были крепкими - иначе он не был бы командиром всех этих страшных людей

Но если искать зацепки для той или иной альтернативки - их таки есть))

Их в любой истории есть После того, как я дважды выскребла возможность продолжения из историй, заканчивающихся гибелью главгероя (причём возможность, прямо обозначенную в каноне, вот в чём прелесть ) - зацепки на альтернативку из любой истории могу выгребать горстями.

Он не кобра, он боа-констриктор...

Неее, он именно что кобра Ленииивая такая, сонная, лежит себе на солнышке, греется... потом - бросок, укус, и всё: пара трупов, а кобра опять на солнышке дремлет.

Донна Анна (Ллиотар)

При всей его склонности к "за такие шуточки в зубах бывают промежуточки" такого он бы никогда себе не позволил.

Всё-таки все источники сходятся на том, что чутьё момента у нашего мальчика было феноменальное. Равно как и чутьё на то, что, когда, кому и как говорить.

[Кин Ри]

Мне здесь видится обратное соотношение причин и следствий. Он ведь не пытается показаться сильным - он действительно сильный.

Быть сильным и бояться оказаться слабым - одно другому не мешает. А для болезненного (он и до чахотки болел много) юноши с уникальным талантом мечника очень важно быть сильным не только душой, но и телом. Соответствовать, так сказать.
И вот не соответствовать он явственно боялся - поэтому не только забота о друзьях была в попытках скрыть болезнь. Забота была бы, если б он честно сознался - с чахоткой жили десятилетиями. Тот же Аоно прожил двадцать лет, и не факт, что, не постарайся он умереть, не прожил бы еще лет десять.

После того, как я дважды выскребла возможность продолжения из историй, заканчивающихся гибелью главгероя (причём возможность, прямо обозначенную в каноне, вот в чём прелесть

Ну, вот и я выгребаю.
А то кому Окиту живого, а мне живого Кондо-сана охота.
Хотя я и Окиту постараюсь не обидеть...

Сравнить, например, последние серии тайги (кровишша в количестве, монологи на тему "ах-как-не-хочется-умирать-таким-молодым" и эта дурацкая сцена с муравьём) - и 24 серию Кэппуроку (там Окита только в начале немножко кашляет, а всё остальное подаётся исключительно актёрской игрой - но так подаётся, что зрителям и так всё понятно). Вот и где трагизма больше?

Ну, я и говорю - Окита, не жри краску! (фраза моего приятеля при просмотре... а вот не помню, тайги или ПМК - там весь рот в красном был). А ШК... Попробовал посмотреть - оно занятно. Тяжеловато, правда. Но тем и хорошо.

Ленииивая такая, сонная, лежит себе на солнышке, греется... потом - бросок, укус, и всё: пара трупов, а кобра опять на солнышке дремлет

Это Вы кобр плохо знаете. Кобра - это Сайто из музикла.
А вот боа... Вот у него именно так, и не ясно, куда вообще эти трупики делись.. Да мальчик-то был ли?

[Рысь Ллиотар]

фраза моего приятеля при просмотре... а вот не помню, тайги или ПМК - там весь рот в красном был).

В тайге было. В куроганине, насколько мне помнится, вполне пристойно весь ангстрём отображен. Вообще, чем современнее японокино, тем больше кровишшшши туда стараются налить. В старых фильмах этого нет практически совсем. А сейчас... у меня ощущение, что они пытаются перенести некоторые законы и художественные приемы аниме в кино. Только не спрашивайте меня зачем! Но результат, на мой взгляд, крайне невкусен и неестественен. То, что в аниме нормально идет как неизбежная условность, в кино с живыми актерами превращается в какой-то фарс. Вот эта самая кровища в том числе. Что в тайге, что в ПМС (Последний меч самурая) Окита кровью не кашляет, он, простите, блюет. Pardon my Klatchian. И от этого не за персонажа переживаешь, а отвращение и брезгливость давишь.

[Кин Ри]

Донна Анна (Ллиотар)
Китайское и корейское кино ксоплеят.
Причем, там эта "анимешность" вполне пристойна, потому как - органичный худ. прием.
А в японском кино всегда был наоборот очень большой и традиционный упор на общую условность всего при общей притчевой реалистичности - а оттого и коробит.
После того же "Дома летающих кинжалов" начинаешь понимать, что это именно ксоплей.

Окита кровью не кашляет, он, простите, блюет

Чего уж там... Меня эта сцена вынесла, помимо брезгливости, еще и анти-натурализмом - у меня друг от чахотки помер, я видел, как оно бывает...

[Рысь Ллиотар]

[Чин] "Дом летающих кинжалов" я видела. Очень много условности, но она скорее красива, как в сказке, чем неестественна до отвратительности. Обилия кровищи не помню, впрочем, смотрела очень давно.

Где меня убило обилие кровишшши - так это в "Азуми". Жуткая кривая поделка, и смотреть там не на что, кроме как на пять минут экранного щастья в лице Одагири Джо - красавца-маньяка. Все остальное - кровишшша и большущие претензии. В самом деле большущие. Койот выкусил оттуда бонусы с интервью, так режиссер с такой серьезностью рассказывает про этот бред, как будто "Унесенных ветром" снял, не меньше, и вывел в люди новую Вивьен Ли, то бишь девчонку-актрису на главную роль (очень анимешный типаж - сладенькая девочка с надутыми губками, гениальная ниндзя. В оригинальной манге она вовсе не такая кавайненькая!
В общем, меня эта серьезная до изумления значительность при низком качестве картины просто убила.

вынесла, помимо брезгливости, еще и анти-натурализмом

Я, к счастью, живьем такого не видела, но подозреваю, что выглядит это совершенно по-другому. Не может там быть такого литража крови.

[Кин Ри]

Очень много условности, но она скорее красива, как в сказке, чем неестественна до отвратительности

Вот именно - я просто как пример того, на что ориентируются привел. Или та же "Клятва" - и кровь, и грязь... Но красиво же!
Впрочем, это, конечно, дело вкуса.
"Азуми", к счастью не смотрел - смотрел "Синоби". Судя по всему, картина идентичная...

Не может там быть такого литража крови.

Крови там вообще обычно мало. Человек просто задыхается.

[Рысь Ллиотар]

Судя по всему, картина идентичная...

Вот мне и интересно - это в самом деле тенденция такая или просто трэш, он и есть трэш, а где-то водится нормальное качественное историко-фантастическое кино?

Человек просто задыхается.

У моей лучшей подруги отец умер от рака легких, она немного говорила о его последних минутах. Могу предположить, что похоже.

[Кин Ри]

где-то водится нормальное качественное историко-фантастическое кино?

В Корее.... в Китае... Там и про Японию снимают. Было красивое кино, до сих пор ищу - про рождение синто.
Был и про Бакумацу фильм, тоже корейский, крутили ночью по ДТВ. Там я выцепил такую личность, как Аоно - оказалось, историческая....
Из японских смотрибельны первый и второй "Оммёдзи", вроде бы. Еще - "Дороро".

Могу предположить, что похоже.

Больше всего - раньше ведь рак легких и чахотку вообще не разделяли, сейчас вон идут мнения, что у Окиты именно рак был.

[Рысь Ллиотар]

Нет, я имела в виду именно японский кинематограф. Неужели продолбали всю школу, прямо как у нас?

Да, слышала я этот раздел мнений... Сейчас, наверное, уже не определишь наверняка.

[Кин Ри]

Донна Анна (Ллиотар)
Я и говорю - два "Оммёдзи" да "Дороро"
Причем, "Дороро" ближе к экранизации спектакля.
А школа... Тут я могу долго говорить, что именно предрешило падение киноискусства в Японии, но если коротко - да, продолбали.
Погнавшись за эффектом и попытавшись повторить успех Гонконга, сочетавшего "голливудскую" зрелищность и восточную философию.
У японцев это выходило у Куросавы, немного - у Китано.
И то уже "Дзатойти" - хрень та еще.

[*Ривер*]

Крови там вообще обычно мало. Человек просто задыхается.

Ага, по одной из прошлых жизней я это хорошо помню... непередаваемые очучения Когда докопалась, что романтиццкая болезнь чахотка - это и есть вот то самое, что я помню, офигела в полный рост: где они там романтику нашли?

[Кин Ри]

Хэлле
Вот тут не могу не согласиться.
У меня от этой "романтиццской" болезни друг-режиссер загнулся.
Причем его еще и в больницу брать не хотели - говорили, просто простуда.
Убить бы таких врачей...

[Рысь Ллиотар]

О-о-о... я вас очень хорошо понимаю. Опять же отца моей лучшей подруги на ЧЕТВЕРТОЙ СТАДИИ рака тоже не хотели класть в больницу и вообще что-то делать. Загибайтесь, граждане, дома, и не портите статистику. А он дышать сам не мог. А когда все это еще можно было захватить вначале, неверно диагностировали. Спохватились только на метастазах.
Уши и хвост дыбом встают от Аленкиных рассказов.

[Кин Ри]

А он дышать сам не мог. А когда все это еще можно было захватить вначале, неверно диагностировали.

Вроде того и у нас было.
Наш "Сярин" по Сибири и Приморью странствовал, и Режиссер заболел.
Чахотку (не люблю слова туберкулез) диагностировал один из наших актеров, бывший фельдшер.
Поевзли в больницу - "у вас паранойя, лечите голову. Это банальная простуда".
Потом признали коклюш.
Потом... в центральные больницы без денег не взяли.
Ну, он и умирал, считай, у нас на руках.
За год "сгорел".

[Рысь Ллиотар]

[Чин] Я тоже не люблю этого слова ужасно.
Даже с нынешними антибиотиками?! Или их без рецепта не дают? Кажется, была еще "скоротечная" форма чахотки, но она убивала быстрее, месяца за два, если не путаю.

[Кин Ри]

их без рецепта не дают?

Они без показаний стоили столько, что ... ну, не собрать было.
А по показаниям - бесплатно.
Что могли - покупали.
Но там надо было уколы раз в месяц, капельница.... А у нас месячная выручка была 20-25К... На всех десятерых.

[Рысь Ллиотар]

...м-да. Слов нет, одни цитаты, честное слово.

[Кин Ри]

Мне вот интересно, почему Окита так быстро умер?
Стивенсон с тяжелым нелеченным тридцать лет жил...
Или "довел"-таки Содзиро сам себя?

[Рысь Ллиотар]

Стивенсон все-таки не на войне был и какое-нибудь подобие режима, вероятно, соблюдал.

Есть принять, что мальчик Содзи хотел быть полезным товарищам даже ценой жизни, то, таки да, сам себя. В его понимании лучше было жить коротко, но принести пользу, чем трутнем еще десяток лет протянуть. Японцы вообще, как я понимаю, дорожат не жизнью как таковой, а тем, как ее проживаешь. И в это понятие его поступок вписывается тютелька в тютельку.

[Кин Ри]

Донна Анна (Ллиотар)
Ахиллесов выбор?

[Кин Ри]

Хотя жаль его, он ведь, по всему судя, до последнего надеялся жить...
Иначе бы как Аоно - нашел бы способ красиво умереть.

[Асмела]

М-да, люди, находящие смертельную болезнь романтичной, изумляют. А СПИД, часом, романтикой еще не стал?

*очередной раз снимает шляпу перед Шинсеном вообще и Окитой в частности*