[*Ривер*]

Утро началось с внезапно обнаруженного факта, что Эланор стёрла все СМС с временно выданного ей телефона.
Все. Вообще все. Те, которыми отыгрывали осанвэ на Пленнике; те, которые хранились с 12 года и перечитывались, когда в очередной раз хотелось выть; сообщения от Эндрю...
Я не знаю, как справиться с желанием сделать ей что-нибудь аналогичное - например, выкинуть её коллекцию лошадей. Особенно учитывая, что до мелочи так и не дошло, что она сотворила и почему я этому так не рад. И я не знаю, как ей положить это в голову. Не ремнём же, в самом деле.

АПД: всем объяснившим мне "самдураквиноват" спасибо, засим комменты закрываю.

@темы: цуки ни отакэби

Comments

[ninquenaro]

Затребовать компенсацию? Чем-нибудь вполне материальным и не вполне приятным?

[Эридэль]

Или забить... не в смысле Эланор, а на смски. Это же просто буковки... Надо как то легче расставаться с хламом, даже приятным... а старые письма (смски) - это таки хлам, даже очень дорогие сердцу.

[Кристалл хрусталя]

Вот блин... Это действительно ппц, особенно когда внезапно.
Я б наверное все же забила на уровне "меня это ОЧЕНЬ огорчает, и пофиг, что не понимаешь, вырастешь - поймешь". Ну и возможно зареклась давать в руки вещи такого уровня ценности до осознания (но это может быть изначально невозможно).
Ну и возможно имеет смысл общая беседа на тему "нельзя менять что-либо в чужих вещах без разрешения хозяина, потому что это чужие вещи и хозяину лучше знать, что там важное, а что нет".
А нафига ей вообще понадобилось удалять смски?

[*Ривер*]

ninquenaro, я не могу придумать ничего такого, что действительно компенсировало бы.
Эридэль, вот именно, что это означает забить на Эланор. На то, что она распоряжается чужими вещами; на её непонимание, что у другого может быть нечто ценное, и что если ты сделал хрень - то неплохо бы как-то попытаться это исправить, хотя бы извиниться, а не объяснять пострадавшей стороне, что потерянное было не очень-то ценным.
Кроме того, часть этих смсок имела вполне практическую ценность: поддерживала меня в состоянии "всё хреново". В некотором роде это как таблетки выкинуть.
Кристалл хрусталя, ну, мои вещи она по-любому больше не получит.
А удалять - телефон старый, память периодически забивается, приходится часть стирать. Но ей лениво было стирать ручками поштучно, она нажала "Удалить все" и потом полчаса пыталась меня убедить, что она внимательно посмотрела и там ничего не было, кроме рекламы от Билайна и уведомлений о непринятых звонках.

[ninquenaro]

Хэлле, отменить летний лагерь - слишком жестко, да? С Сашкой такого не было, он если ломал ценное, то вполне материальное и это можно было компенсировать тупо деньгами.

[Кристалл хрусталя]

Хэлле, а, ясно. Вот что значит который год со смартом, забившаяся память в голову не пришла.
Очень фигово оно(

[*Ривер*]

ninquenaro, так мне-то какой прок от отмены лагеря? Я просто получу две недели прыгающей мне по голове козявки, которой нечем заняться. И зависнуть на это время в Москве не получится, я билеты уже взял.

[ninquenaro]

Хэлле, тоже да. ((

Ребенок наверняка хочет что-то крутое и ценное. Взять и не купить ей это, четко объяснив, что это за распоряжение твоими вещами.
Или взять парочку самых любимых вещей и отдать в приют. На все слезы отвечать "Ничего не знаю, у тебя этих вещей никогда не было. Я вообще не понимаю о чем ты говоришь".

[*Ривер*]

Vento Notturno, аргххх... извини, но от этого у меня аж шерсть дыбом встала.
Со мной так делали. Я знаю, чем мне это обернулось. Я не хочу продолжать.

[Кимури]

Vento Notturno, вот второе, извини, это не воспитательное действие, а издевательство.

Отменить покупку или планирующийся подарок, да, допустимо. Объяснив, почему. Даже наорать в такой ситуации порой можно. А вот так, "никогда не было"... это не воспитание, это свинство.

[Кимури]

А было объяснено, что с этого телефона нельзя ничего стирать, кроме ее собственных последних смс? что там ценность?

Хэлле, прости пожалуйста. Я просто подумал, что если выбирать между этим вариантом и "исхлестать ремнем", это несколько более безболезненно.

[*Ривер*]

Кимури, было просто объяснено, что телефон ей выдан временно (ибо продолбала свой предыдущий), поэтому ничего с него не стирать. Я счёл, что этого достаточно и дополнительно объяснять про ценность не нужно. Как выяснилось - ошибся.

Vento Notturno, ко мне применяли и этот способ, и ремень. Так вот, если смотреть по длительности последствий, ремень - гуманнее. Намного.

[asgeth]

Дорогой друг, прости, но мне кажется, что виновата здесь не Эланор, а полностью ты.
Ты дала ей этот телефон. Указаний "не трогай мои смс" не поступало, ребенок счел нужным почистить память так, как было удобно ей, а не тебе.
Если все было настолько значимо, то а) телефон со всем содержимым не стоило вообще выпускать из своих рук; б) чистить память телефона вручную самостоятельно и не дожидаясь, когда ребенок начнет плакать, что место заканчивается.
Идею "сделать ребенку в ответ" считаю вообще за гранью, ибо извини, но сентиментальный набор буковок от кого угодно не перевешивает того, что ты сознательно думаешь над тем, чтобы вломить своей дочери за то, что она поступила со своим (!) телефоном так, как ей (!) было удобнее.

Кимури, возможно, может сыграть роль и то, что у меня порча чужих вещей - очень жесткое табу, за нарушение которого наказывают очень сурово.
Я меньше всего хочу бессмысленного садизма, честное слово. На самом деле, хватит и того, чтобы ребенок понял, что поступил плохо и некрасиво, и должен попросить прощения за сделанное, ну и не рассчитывал больше, что ему доверят что-то ценное.
Просто "отзеркалить ситуацию" - это уже совсем тяжелая артиллерия на случай совсем запирательства и "ачотакова". Но если уже не идти на такие крайние меры, наверно можно и на словах донести. "А если я выкину твою коллекцию лошадей на помойку и буду говорить, что у тебя ее не было никогда, а ты все врешь, тебе очень понравится?"

[Кимури]

Хэлле, извини, но на взгляд со стороны, этого вовсе недостаточно. Если ты отдаешь свою ценность в чужие руки - это надо объяснить очень внятно и категорично, имхо, что это именно ценность, а не просто предмет в пользование. Или не отдавать.

Полный аналог - любимая книга в малоценном и потрепанном издании, которую ты дал почитать, а ее фатально испачкали, не зная о ее личной ценности. Тут или не давать, или три раза повторить, что книгу надо беречь и заставить обернуть газеткой. И вот если попортили объявленную ценность - тогда уже стоит принимать меры. А тут... только плакать. Ибо фатальное непонимание свершилось и его не исправить. Наказаниями тоже не исправить.

[*Ривер*]

asgeth, ок, предложи свой способ объяснить ребёнку, почему, если он упорол косяк ("не удаляй отсюда ничего" ребёнку было сказано, что телефон ей даётся временно, до момента покупки её собственного - тоже), надо как минимум признать - да, я это сделал, извини, как максимум - попытаться исправить, а не объяснять, что не очень-то и ценное это было, да и вообще ничего там не было, не знаю, не трогал. Даже не применительно к этой ситуации, а вообще в целом. Ей, знаешь ли, жить среди людей, а не в тайге с медведями. А люди - такие странные существа, что им свойственно заводить себе ценное, в том числе и такое, что не станешь носить всё время при себе.

[Кимури]

Но если уже не идти на такие крайние меры, наверно можно и на словах донести. "А если я выкину твою коллекцию лошадей на помойку и буду говорить, что у тебя ее не было никогда, а ты все врешь, тебе очень понравится?"

Ну вот такая метафора как-то применима... но все же коллекция лошадей - вот она, материальна и осязаема, а там было неизвестно что для юзера и ценность не оговорена.

Дальше вопрос упирается в системность ситуаций и кто о чем предупреждает или забывает предупредить, и кто как сделанные предупреждения продалбывает или нет. Ну и да, в какой-то степени в склонность распоряжаться чужими вещами. Но склонность распоряжаться чужими вещами ограничивается только тем, что вещи перестают давать вообще и доступ перекрывают. От системного "ачотакова" помогает только так.

[*Ривер*]

Кимури, перечитай, пожалуйста, пост. Там вообще-то написано, что главная проблема - не в потере сообщений (я и не такое переживал, переживу и это), а совсем в другом.