Ещё о ролевых позициях

[*Ривер*]

За эти несколько лет сам не заметил, как отрастил себе ещё одну принципиальную позицию в отношении игр: я не езжу на игры по Арде, на которых запрещён кросспол. Максимум - могу поехать игротехом, и то если очень вштырит (например, поднабраться идей или посмотреть на модельки).
И дело даже не в моих сложных гендерных щах и не в том, что я не играю женских персонажей: в конце концов, Вильварин так и сидит у меня под крышей, и рано или поздно я найду возможность её вывезти куда-нибудь. Дело в первую очередь в том окружении, с которым мне придётся взаимодействовать на игре. Как ни печально, но знакомых мне тругендерных парней, могущих верибельно отыграть эльфа, я могу посчитать по пальцам: одной руки, конечно, не хватит - но присчитывать ноги уже не понадобится. Оба Маэдроса, вызывавшие у меня полное "верю!" - кросспольные; тругендерный Гил-Галад с ПС разгромно проигрывает кросспольному Эрейниону с "Моря"; Анарион в роли Маглора - тут вообще ничего говорить не надо. И когда отбор на именные роли проводится не по скиллам и поведению, не по умению убедительно отыграть персонажа, а по наличию выступа между ног - для меня это однозначная антирекомендация игре.
Вышесказанное относится исключительно к играм по Арде (в частности, к мстишиной ХИшке следующего года); в играх по другим сеттингам этот критерий не настолько показателен или не роляет вообще.

АПД: кастинг по внешности - сюда же, и тоже весомый фактор, чтобы решить "мне не надо на эту игру". И если некий игрок позволяет себе высказывания в духе "как смеют эти сорокалетние тётки играть эльфов" - для меня это весомый повод взять такого игрока на карандаш и по возможности избегать с ним близких взаимодействий.

АПД2: картинка настолько иллюстративна, что я просто не могу не.

Там эльф с недавнего Эрегиона

Нет, это он не снял по жаре верхнюю одёжку и остался в нижней - эта драная рубаха и составляла весь его прикид.
Зато не кросспол. И никаких сисек, доооо.

АПД3: Как выяснилось, таки снял и таки по жаре, и играл вполне прилично. Однако картинку оставлю - в качестве примера того, что визуальным пуристам (раз уж они такие пуристы) теоретически должно бы причинять столько же моральных страданий, сколько пресловутые сиськи. И того, что верибельность внешней картинки от пола игрока зависит чуть менее чем никак - а зависит совсем от другого.

запись создана: 05.09.2017 в 18:16

@темы: мысли вслух, ролевое

Comments

[Mirdan]

ninquenaro, гербы хорошая штука, но она была придумана для СЭ, где кросспольных ролей было процентов 20. И да, это облегчало всем игру, но не обозначало "забейте болт". А всякие маркеры рас и народов мне вообще странны.

[ninquenaro]

Mirdan, а не меньше? Я только про Анну с Хэлеком и помню, про тебя вот уже не помню, мужская у тебя была роль или нет.

Маркеры мне в общем кажутся как раз логичными для большой игры, где по идее должно быть сразу видно, кто перед тобой, еще до того, как игрок рот открыл. Но вот как-то на том же ПС эльфы от людей ни разу не по наличию ушей отличались...

[Mirdan]

ninquenaro, у меня мужская. Только в нашей команде - Дирфион, я, еще не помню по именам, но человек 5. В целом на полигоне - тоже. Ну, может меньше 20%, но достаточно.
Я не про уши, я скорее про "тэлери носят синее, авари носят перышки". Это уже... фанон такой, и все равно половина не соблюдает, а часть натянет синий ситцевый лапсердак и все, достаточно, эльф промаркирован )

[Mirdan]

Но на СЭ герб - это еще и отражение фэа было, их себе каждый сам рисовал и в общем, там много чего было туда завязано

[ninquenaro]

Mirdan, этот фанон помимо прочего еще и у всех разный и если привязывать шмотки к чему-то, в каноне прямо не прописанному, неизбежно возникает спор за откуда есть пошла и что за нах.
А еще не меньше трети игроков стабильно не соблюдает что угодно. От маркеров до требования не курить посреди локации. И хрен их знает, можно ли с ними что-то сделать, кроме как на игры не брать.

[Кристалл хрусталя]

Хм. Я с Урала и знаю отличных тругендерных игроков, но во-первых их все равно мало, а во-вторых, запрещатели кросспола все равно удивляют.
Это же проблема вообще с полом не связанная. Плохой игрок будет играть плохо, не важно, малтчика или девочку. Хороший будет играть хорошо.
Если кто-то не хочет видеть кого-то на роли, это решается частным порядком либо по принципу "кто первый встал, того и тапки", либо по приоритетности для мастера конкретного игрока.

[Агата Лерд]

Mirdan, понимаешь... (Ничего, что я на "ты"?), есть варианты, при которых оно даже не маскируется. Не подчеркивается - и то хвост. И находятся те, кто ворчит - ворот, понаехали тут всякие, даже костюм нормально не сошьют...
Я не говорю, что утягиваться/шить костюм не надо. Надо, конечно же. Но отыгрыш, он как-то...первичен, что ли. А то сперва кроспол в минус, потом на роли эльфов кастинг по фото.
(Про последнее я сейчас совершенно серьёзно. Видела.)

[Mark Cain]

Вот смотрю и думаю, что хочу чаще и больше выше и сильнее играть в эльфов в чёрных свитерах. потому что не утяжка и не котта из натуральной шерсти ручной вязки делают персонажа персонажем. хотя красивые фото я тоже люблю - но для красоты не обязательно шить новый прикид к каждой игре в сезоне)

[Mirdan]

Агата Лерд, не видела я у тех, кто забил болт, такого, что нельзя скрыть. Предпочитаю о конкретике говорить, а не об абстракциях.
Mark Cain, увы, черные свитера только подчеркнут хреновый отыгрыш. Ну и для меня костюм - изрядная часть подготовки и продумывания. Почему именно эти цвета, почему такой покрой и т.д. Речь не о красоте. И для меня полная хрень, когда "одна рубашка на все роли уже 10 лет". Потому что ни разу не видела, чтобы к этому концепту прилагался потрясающий игрок. Потому что подготовка - она во всем. И забивание болта - тоже во всем.

[Mark Cain]

черные свитера только подчеркнут хреновый отыгрыш

Именно поэтому они провоцируют стараться лучше играть, а не надеяться на то, что костюм произведёт положительное впечатление и дальше можно будет уже ничего не делать) И соблюдение правила "мы играем в чёрных свитерах" не имеет никакого отношения к забиванию болта на правила по костюмам на других играх.

[Mirdan]

Mark Cain, видимо, все люди разные. То, что многие называют "хорошим отыгрышем", для меня ээээ... ничем хорошим не является. Ну и вот прям костюмов, которые должны произвести впечатление, я на последних толкиновках не видела.
Я бы на игру в "свитерах" не поехала, просто потому, что для меня лично это убивает и вычеркивает кусок мира и персонажей.

[ninquenaro]

Mirdan,

Ну и вот прям костюмов, которые должны произвести впечатление, я на последних толкиновках не видела.

Это считая КС и считая твою собственную парадку? Слушай, а где у тебя критерии костюма, который должен прямо впечатление произвести?

[Mirdan]

ninquenaro, нет, на КС же, кроме нас никто из дискутирующих не был. А моя парадка, кстати, тоже не восторг. Но речь же не о нормальном костюме, а вот прямо о таком, чтоб впечатление произвел и типа, тогда можно не играть. Т.е это должен быть с претензией прикид, типа. Не помню я таких. Но я такие и не шью, мне надо, чтобы костюм образу и роли отвечал, прятал ненужное и подчеркивал нужное, а не прям производил впечатление, перекрывая все остальное.
На КС много хороших костюмов было (исключая Дориат).

[Mirdan]

А, счас покажу, что на мой взгляд впечатление производило, хоть тут и не видно почти:

Но там и игрок играл ух, костюм не мешал ))

[ninquenaro]

Mirdan, в Дориате мне у девы-с-рыбками платье понравилось, оно конечно спорное в плане соответствия месту и времени, но очень интересное.
И вот дальше я завис, у меня расстыковались "прикид такой, что можно не играть" и "ролевая игра". В смысле зачем с таким прикидом на полигон, а не на дефиле Зиланта, например, если все равно не играть?

[ninquenaro]

Mirdan, которое из, красное по центру или в венце с правого края кадра?

[Mirdan]

ninquenaro, это не ко мне вопрос, это вон, выше сказали. Хотя возможно, имелся ввиду просто любой нормальный костюм, но тогда тоже не складывается, нормальные такого прям впечатления, чтоб забить на отыгрыш, не производят.

[Агата Лерд]

Mirdan, поискала конкретику. Сложно,потому что кроспол я играю таки редко, но пару фоток нашла. В том числе тех, к которым прикапывались.
vk.com/photo-67633844_370540542
vk.com/photo13963354_303090322

Рыжая девочка с круглым лицом - это я. Утяжка тут детектед, в одном из разов скотчем, в другом - бинтом, но ситуацию она не спасает ни разу: дивный эльф на морду лица и объем груди из меня ну никакой.
И тем не менее на игре это никому вроде как не помешало. Зато другие, не бывшие на игре, но видевшие фото, до меня потом докопались. И ладно бы докопались, что серые штаны с красной рубашкой не сочетаются, так ведь не до этого. Было обидно.

Конкретика - "мы не возьмём вас на роль эльфийской пророчицы. И в магистры тоже. И вообще в эльфы не возьмём, сперва хотя бы до 46го размера похудейте" - один питерский мастер.

Ещё конкретики?

[ninquenaro]

Агата Лерд, слушай, если совсем придираться, то по фото однозначно мужской пол опознается по черненькому товарищу сбоку кадра, но он, кажется, тругендерный?

[Mirdan]

Агата Лерд, что-то много в одну кучу. И вес и лицо и питерский мастер. И уже вроде не об Арде речь. Я говорила про грудь. На одной фотографии не видно, ничего не могу сказать. На второй...на "отвали" прикид, если говорить про кросспол, сделан. Ну то есть, там ничего не сделано, чтобы, собственно, как-то менять фигуру. Один слой ничего не скроет, ткань такая, что видны ненужные складки и вообще образа нет. Но описанное мной раньше - две хруди под тонкой блузочкой, которые и не пытались прятать. Не потому, что это нереально.
.

[Mirdan]

ninquenaro, в красном, Фееанор

[Агата Лерд]

Mirdan, я, вроде бы, с самого начала говорила, что там, где запрещают кросспол по фактору "а у вас тут грудь видна", там недалеко и до всех остальных перегибов в стиле "сперва похудейте". Впрочем, кажется, мы друг друга не поймем.

[Mirdan]

Агата Лерд, Говорилось вот это:

даже если скрипя зубами желаемую роль дадут, все равно кажется, что на тебя будут смотреть косо, хоть ты утягивайся, хоть не утягивайся (ибо есть форму, которые не утянуть даже скотчем, как пострадавшая от природы, говорю).

. Спрятать то, что я вижу на фото - можно. Если хоть немного телодвижений в эту сторону предпринять и подумать - как. В итоге на фото я вижу плохой кросспол - потому что ничего не сделано, чтобы он выглядел хорошо. Про качество игры сказать не могу, не сталкивалась.
Я бы, будь мастером, игрока в таком прикиде бы на роли эльфа-мужчины видеть бы не хотела. В том числе потому, что хороший игрок, в моем представлении, о том, как он выглядит, тоже думает. Как тут не пишут, что те, кто заморочился с костюмом, забивают на отыгрыш, ни разу такого не видела, только наоборот. Есть исключения, которые способны круто играть в любой драной майке и с любой грудью/попой, но их еще меньше ((

[*Ривер*]

Fastiell, сорри, цитаты искать сейчас не буду - но Фингон рыдал, найдя Маэдроса на скале, а Белег вполне себе обнимался с Турином.

Mirdan

зачем ты меня убеждаешь, что есть куча хороших кросспольных игроков? Я с этим не спорю, как бы. Есть. И куча плохих. Поэтому да, тупо запрещать - это признак ну.... того, что кому-то важнее не качество игры, а правильные сиськи/письки.
Но вот что делать с той самой кучей плохого кросспола? И как их пнуть хоть немного напрягаться в плане перевоплощения, играя эльфов, а не людей, и мужчин, а не женщин?

У меня создалось впечатление, что это ты меня пытаешься убедить в существовании множества тругендерных игроков, нормально играющих эльфов)) Я вообще о другом говорю: о том, что плохой или хороший отыгрыш не имеет отношения к тому, кросспол это или нет. Да, при плохом отыгрыше огрехи кросспола заметнее - ну так не только они: при хорошем отыгрыше, бывает, только по послеигровым фото с офигением осознают, что игрок всю дорогу был в очках, или у него размер сильно больше, а рост - сильно меньше, чем казалось, или волосы не светло-русые, а чёрные.
И мастер, запрещающий кросспол, смотрит не туда и пытается решить проблему средством, которым она не решается, заодно закрывая дорогу на эту игру людям, с которыми можно было бы хорошо поиграть. И уже неважно, чего он на самом деле хочет: мне на этой игре точно нечего делать, даже если ехать на неё некросспольным персонажем.

Ну и вот прям костюмов, которые должны произвести впечатление, я на последних толкиновках не видела.

Я видел живую иллюстрацию позиции "я же тругендер и в правильном костюме, чего вы ещё с меня хотите?" не далее как в прошлом году: тот самый государюшко с ПС. Да, тругендер; да, в эльфийском прикиде; при этом всю игру играл исключительно самого себя и на психологию персонажа вообще не заморачивался. Канонному Эрейниону это неуподобие было даже не тёзкой и не однофамильцем.
И да, это обратная сторона того, что докапываются к кроссполу, а не к отыгрышу: такие мальчики начинают считать, что раз они не кросспол - то они хороши по умолчанию, чего бы ни наворотили. Ну и что, что всю игру срёшься с людьми, и Последний союз как таковой всё же собирается исключительно потому, что игра с жёстким сюжетом; ну и что, что в конце концов спихнул Элендиля в Ородруин - зато не кросспол!

Спрятать то, что я вижу на фото - можно. Если хоть немного телодвижений в эту сторону предпринять и подумать - как. В итоге на фото я вижу плохой кросспол - потому что ничего не сделано, чтобы он выглядел хорошо

Извини, но можно тебя попросить читать полностью комменты человека, которому ты отвечаешь? Потому что выше написано: на этих фото - не рубашка в один слой, а утяжка под прикидом. Да, этот объём - в утяжке. И это не "

там ничего не сделано, чтобы, собственно, как-то менять фигуру

", это фигура такая.

Вот смотрю и думаю, что хочу чаще и больше выше и сильнее играть в эльфов в чёрных свитерах

Mark Cain, вот я тоже хочу. Кто бы поставил

[ninquenaro]

Хэлле, я и есть тот кто бы поставил, товарищ. И да, собираюсь еще. Можем попробовать под твой приезд подгадать.

[Агата Лерд]

Mirdan, я предлагаю закрыть эту ветку дискуссии, потому что в вашем понимании игр мне делать нечего, а в моем понимании игра есть игра и все недостающее рихтуется фантазией. А если фантазии не хватает, о какой игре вообще может идти речь.
Визуалка на игру, несомненно, работает. Но она все-таки, должна стоять на втором месте после отыгрыша. А то ведь можно и бревно красиво нарядить.

ПС. Если у вас есть опыт и дельный совет, как спрятать "в ноль" грудь размера 9,5 - я с удовольствием послушаю и приму к сведению. Но думаю, но все же, не на этой площадке. Можем поговорить в ЛС.
Если нету - то слушать "спрятать можно все, надо только подумать" - я не буду. Извините, это сотрясание воздусей.

[*Ривер*]

ninquenaro, если вы это сделаете - я ж вас буду любить-любить)))
Кстати, об отсутствии формальных маркеров кросспола/расы: сейчас задним числом осознаю, что отсутствие маркеров кросспола на таурелевском Эрегионе таки никому не помешало. Там были и девы в штанах, и кросспольные игроки - при этом по персонажу Векши, например, было чётко видно, что он мужского пола. Именно по поведению.

[*Кристофер Робин*]

Агата Лерд,

ПС. Если у вас есть опыт и дельный совет, как спрятать "в ноль" грудь размера 9,5 - я с удовольствием послушаю и приму к сведению. Но думаю, но все же, не на этой площадке.

Жаль, что не на этой, я бы тоже послушала.

[ninquenaro]

Хэлле, а вот тут я надеюсь, что все-таки не мы, а я.
В этом месте задумчиво начинаю думать в сторону того, что из меня хреновый кросспол, потому что по мне на ПС видно не было и путали постоянно.

[Mirdan]

Хэлле,

Извини, но можно тебя попросить читать полностью комменты человека, которому ты отвечаешь? Потому что выше написано: на этих фото - не рубашка в один слой, а утяжка под прикидом. Да, этот объём - в утяжке. И это не "там ничего не сделано, чтобы, собственно, как-то менять фигуру", это фигура такая.

Ну значит утяжки в данном случае мало. Я вообще не таскаю утяжки, потому что это ппц неудобно, но есть масса других вариантов. А надеть поверх утяжки однослойную рубашку с блеском и печалиться, что видно грудь - ну так блин. Можно еще прозрачную майку надеть.
Ничего не сделано - это ничего не сделано в плане: "что в этом костюме будет делать меня похожей на эльфа/мужчину".

Агата Лерд, раз мы начали размером груди меряться...
сейчас еще подросла, увы ((( это 5 лет назад фото сделано. Я не ношу утяжки, не клею ничего на скотч...но как-то ничего никому зрительно не мешает.
Вот здесь на мне ничего нет, даже спец-белья:

просто сшито все с расчетом на то, чтобы скрыть ненужное.
Я не говорю, что все должны шиться по моим наметкам, но та мадам, о которой я писала про герб в декольте, даже плотной тканью париться не стала, обычная летняя блузочка.

*Кристофер Робин*, я могу у себя написать, если это реально кому-то интересно.