00:06

ЛоГГ-77

Нет иного рассвета, чем в нас // Whatever happens
Как обычно, спойлеры в наличии

@темы: впечатления, ЛоГГ

Комментарии
08.11.2011 в 00:24

contra spem spero // «Противопоставил идеологию пацифизма долгу гражданина» (ц)
Хэлле
брюзжание
08.11.2011 в 00:33

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Кстати, да, вот снесение памятников - чистой воды вандализм и разжигание межнациональной розни, Меклингера на него нету!
08.11.2011 в 10:27

Искал добра да злата, нашел кота хвостата
Вандализм и неуважение к истории там не просматриваются. Говорится же, что не тронули ни мемориальный дом-музей "исхода", ни могилу Хайнессена - просто Райнхард терпеть не мог "шедевры Церетели" - ещё с исторического валяния на траве под памятником Гольденбауму. Хотя чисто эстетически без такой ландшафтной доминанты город много потерял. Хотя, учитывая последующие события, и хорошо, что снесли, а то кого-нибудь придавил бы.

О Форке молчу, его, в конце концов, можно пожалеть, у него с самого начала с головой непорядок...
08.11.2011 в 10:47

contra spem spero // «Противопоставил идеологию пацифизма долгу гражданина» (ц)
Chiora, "шедевры Церетели" вполне можно было не любить у себя на Одине. А снос памятников на свежезавоеванной территории лично у меня производит впечатление исключительно заявленного "вы не страна, нет у вас никакой своей истории и культуры".
Или насчет этого памятника был проведен референдум среди жителей бывшего Альянса, и они дружно ответили "нафиг его"? Если да, то тема закрыта.
08.11.2011 в 10:53

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Нет-нет, дело не в шедеврах Церетели как таковых. Дело в идеологии.
Дело в сакрализации, которой он не хочет. Это он с легендой борется по мере сил.
Он же сформулировал, какой хочет на этот счет закон, там важный пункт насчет "через десять лет после смерти" и насчет размеров памятника.
Как бы для Але Хайнессена вопрос размеров актуален, а вопрос прижизненности неактуален совершенно. Вопрос прижизненности чрезвычайно актуален для самого Райнхарда и его маршалов, вообще-то.
Это я не к тому, что Хайнессена сносить надо было, он бы пусть и стоял... а памятник Джессике - вот где ужас, кстати.
08.11.2011 в 11:44

contra spem spero // «Противопоставил идеологию пацифизма долгу гражданина» (ц)
AnnetCat, ну, допустим.
Я могу ошибаться, но мне кажется, что сей памятник был не только и не столько памятником, сколько символом (ну, как, например, какой-нибудь памятник освоению космоса может одновременно быть памятником Гагарину))). И в данной исторической ситуации его снос выглядит более чем двусмысленно, имхо. Я допускаю, что Райнхард, весь такой как всегда увлеченный, мог эту двусмысленность просто не принять во внимание - но это уже ему как правителю большооой минус.
Вопрос прижизненности чрезвычайно актуален для самого Райнхарда
Гм... монархический строй, по моим наблюдениям - сам по себе некая гарантия этой самой прижизненности, так что фиг отвертишься...
А что за памятник Джессике?
08.11.2011 в 11:50

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Рутен, мелькал там памятник Джессике. Вечером поищу - найду. Огроменный тоже))
08.11.2011 в 12:00

Нет иного рассвета, чем в нас // Whatever happens
Да как раз в наканунешней серии и мелькал. Но мне он не показался таким громадным - просто с близкого ракурса показанным...
08.11.2011 в 12:03

contra spem spero // «Противопоставил идеологию пацифизма долгу гражданина» (ц)
AnnetCat, и в воображении моем возник образ даааальнего потомка Зураба нашего Константиновича - некого альянсовского скульптора... :-D
08.11.2011 в 12:27

Нет иного рассвета, чем в нас // Whatever happens
Рутен, _династии_ альянсовских скульпторов :)

Но вообще-то памятник Джессике не такой уж и большой. Нормального памятникового размера - где-то в два человеческих роста.
Вот капсы:



Тут видно в пропорции с рядом стоящими людьми.
08.11.2011 в 12:38

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Любой снос объектов культурного и исторического наследия - вандализм. А в данном случае действительно еще и разжигание розни между Рейхом и бывшим Альянсом. Ну не мог товарищ Р. не понимать, что альянсовцы ощерятся всеми клыками и этого ему не простят, а следовательно, будут мятежи. Можно было, в конце концов, поставить памятник поменьше (хотя да, я слабо представляю, как Р. заказывает памятник Хайнессену, но тем не менее).
08.11.2011 в 12:40

Нет иного рассвета, чем в нас // Whatever happens
Донна Анна (Ллиотар), да лучше всего было оставить этот памятник в покое и не трогать. Всё равно Его Белобрысие торчит обычно на Феззане или на Одине, где этот монумент ему глаза не мозолит. А так... действительно, некрасиво получилось.
08.11.2011 в 13:15

contra spem spero // «Противопоставил идеологию пацифизма долгу гражданина» (ц)
Хэлле, я хотел переправить про династию, но не успел елки, это прямо-таки персонажи для фанфика... :-D
Нда... прямо скажу, не шедевр. Но хотя бы не забыли ее, и на том спасибо. Хотя вполне вероятно, что этот памятник недолго еще простоит...
Донна Анна (Ллиотар)
Любой снос объектов культурного и исторического наследия - вандализм
Плюс много. И конечно, на протяжении истории очередные Эпические Реформаторы и Ниспровергатели Устоев об этом всякий раз забывают.
Угу, у меня первая реакция на этот поступок была именно как на типичное завоевательское "вы не страна, нет у вас никакой своей истории и культуры". Потом дошло, что Лоэнграмм действительно мог эту сторону не принять во внимание: захотел - сделал, а на мелочи внимание обращать некогда - Вселенная еще недозавоевана. Проблема в том, что во время достижения цели такой "мелочью" для него, насколько я вижу, может стать вообще что угодно, и вот это уже, имхо, большая фигня. А учитывая лоэнграммовы масштабы действий - очень большая, на всех хватит)))
спойлер
08.11.2011 в 13:38

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Рутен, ну а что еще мог сказать человек, которого этому четыре года в историко-архивном учили? :) Мы с сокурсницами на фильме "Послезавтра", когда герои начали топить книгами из Национальной библиотеки, в один голос заорали: "Не трожь историю, административно-правовыми кодексами и справочниками топи!" :laugh:

Тов. Райнхард, увы, часто забывает о том, что, хотя он в целом человек умный и многие идеи у него правильные, надо очень аккуратно учитывать человеческий фактор. А вот на него-то он внимания и не обращает. Я ж им блага хочу, ничего, поворчат и поймут, что я лев прав. Справедливости не справедливости, а это ни хрена не меняет, если честно. Твоя жизнь тебе не дорога - это твоя проблема и твой выбор, а вот разбрасываться чужими жизнями - это уже другой коленкор.
08.11.2011 в 14:05

contra spem spero // «Противопоставил идеологию пацифизма долгу гражданина» (ц)
Донна Анна (Ллиотар), у меня исторического образования нет (или пока нет, я еще не определился, буду ли восстанавливаться на старом факультете, или проще поступить на новый), но историей увлекаюсь :)
Фильм не смотрел, не моя тематика. Нет, я могу привести в пример целых две ситуации (с ходу), при которых волей-неволей приходится жечь книги, но это очень хреновые ситуации :-( Тем более что к книгам я очень трепетно отношусь...

Я ж им блага хочу, ничего, поворчат и поймут, что я лев прав.
Опять же, могу ошибаться, но это, по-моему - в принципе издержки имперского (монархического то бишь) менталитета. От которого Лоэнграмм, при всей своей прогрессивности по сравнению со Старым Рейхом, все-таки не может отойти полностью. (какая-то фраза получилась странная, как из советского учебника, но не знаю, как это еще сформулировать...)

Твоя жизнь тебе не дорога - это твоя проблема и твой выбор, а вот разбрасываться чужими жизнями - это уже другой коленкор.
Так и я о чем. Я относительно этого еще с 23-й серии высоко подпрыгивать начал :-( Причем не только относительно Лоэнграмма.
Мне тут просто недавно сказали, что я вечно на него несправедливо наезжаю...
08.11.2011 в 14:21

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
это, по-моему - в принципе издержки имперского (монархического то бишь) менталитета
Мм... нет, это зависит от личности реформатора. Строй тут, мне кажется, вторичен.
08.11.2011 в 14:31

contra spem spero // «Противопоставил идеологию пацифизма долгу гражданина» (ц)
Донна Анна (Ллиотар), в общем согласен, диктатуру абсолютно при любом строе развести можно.
У меня просто было ощущение, что рейховское восприятие власти - это "нам от этого указа неудобно, но монарх прав в любом случае, потому что он монарх и безусловно знает, как лучше", и Райнхард опирается прежде всего именно на подобное мироощущение. Хотя я, опять же, не эксперт и могу заблуждаться.
08.11.2011 в 17:40

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
рейховское восприятие власти - это "нам от этого указа неудобно, но монарх прав в любом случае, потому что он монарх и безусловно знает, как лучше"
Да, есть такое дело. Товарищ Р, не привык иметь дело со свободомыслящими людьми и подчиненными. Он привык, что народ как, пардон, Миттермайер в деле о мятеже Ройенталя. Белый как мел, чуть не шепчет, чуть не плачет, НО: я выполню ваш приказ подавить мятеж, ваше величество. Мышки плакали, кололись... но жрали высочайший кактус.
09.11.2011 в 01:56

Донна Анна (Ллиотар), Он привык, что народ как, пардон, Миттермайер в деле о мятеже Ройенталя. Белый как мел, чуть не шепчет, чуть не плачет, НО: я выполню ваш приказ подавить мятеж, ваше величество. Мышки плакали, кололись... но жрали высочайший кактус.

При чем тут кактус? Тут дело о разрушении всего, за что они семь лет жизни клали, свои и чужие. Миттермайер-то как раз мог и отказаться. А не отказался потому, что понимает - речь не о личных делах, а о государстве, которое стоит еще еле-еле, и вполне может рухнуть на головы с баальшми грохотом.
09.11.2011 в 02:24

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Имхо, согласился он скорее по причине, позже озвученной кем-то из героев: лучше он сам это сделает, нежели кайзер, потому что вот тогда он точно больше не сможет за ним, то бишь кайзером, идти.
Но essence-то не в этом, а в том, что товарищ Р. привык к другому способу мышления у нижестоящих. И не очень привык уважать чужое мнение, поскольку в нем сильна уверенность в собственной правоте.
09.11.2011 в 04:06

Донна Анна (Ллиотар), это Оберштайн Фернеру объяснял :-) ну так с мотивами поведения людей у Оберштайна всегда прокол. А Миттермайер это своему штабу объяснил прямо и понятно - есть долг, есть личные дела. И от исполнения долга зависят миллионы людей.

** Но essence-то не в этом, а в том, что товарищ Р. привык к другому способу мышления у нижестоящих. И не очень привык уважать чужое мнение, поскольку в нем сильна уверенность в собственной правоте.

Как-то вы Райнхарда принижаете. Он как раз мнение подчиненных всегда выслушивает. Вот соглашается не всегда.
Начнем с того, как буквально двумя фразами его тормозит Штайнметц, тогда капитан "Брунгильды", в"Море звезд". Обратите внимание, как Райнхард выслушивает советы Оберштайна, Хильды, Кирхайса. Да,ему регулярно не хочется все это слушать. Но он знает, что не может себе позволить не слушать.
09.11.2011 в 13:48

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Мне не кажется, с одной стороны, что Оберштейн такая уж дубина в этом отношении - раз, в его объяснении логика есть; и с другой - я думаю, там было и того и другого.

В общем-то да, я от Райнхарда не в восторге, но сейчас попробую конкретизировать. У него есть советники, он сам их выбрал, значит, признает, что они могут сказать что-то путное. Но то советники. А что думает на тему его реформ население Альянса, которому он несет свет и процветание через войну и разрушение, его не волнует. Он не спрашивает ни себя, ни других - оно им надо вообще? Невзирая на все недостатки их правящего строя. То есть он априори считает себя умнее и дальновиднее целой нации.
И еще он очень авторитарен. Не знаю, как, гайдены считаются каноном или нет? Во второй истории, детективной, об убийстве кадета, Р. прямо и уверенно заявляет Кирхайсу: "Ты же всегда будешь думать так же, как я, правда?" И Кирхайс, конечно, это подтверждает, но там видно по его улыбке, почему он это делает. Хотя с общим курсом он, безусловно, согласен, иначе бы его там не было.
Все же я считаю, Кирхайс погиб очень вовремя. Это позволило Р. с чистой совестью скорбеть о потерянном друге. Но если бы прошло еще пять-десять-пятнадцать лет, Кирхайс мог начать Райнхарду очень сильно мешать своей правильностью и совестливостью. Р. куда более жесткий реформатор, просто на тот момент он еще очень молод. Рано или поздно Кирхайса убрали бы либо по прямому приказу Оберштейна (я была почти с самого начала уверена, что в сериале гибель Кирхайса подстроена этим товарищем.... там по факту многовато должно было быть совпадений, но предпосылки есть), либо при полном попустительстве и молчаливом согласии кайзера. Так же как с случае с Вестерландией, цель оправдывает средства. Да, я понимаю, это умозрительно, в сериале Р. погиб гораздо раньше, чем мог эволюционировать в этом направлении.
Но начала я все-таки с мысли о том, что Р. привык, что подчиненные хоть и подают время от времени голос, однако, если кайзер рявкнет "кайзерским рявом", наклонят голову и скажут: "Слушаюсь, ваше величество". Он это всю жизнь вокруг себя видит, ему неоткуда взять опыт общения с людьми иного склада мышления.
09.11.2011 в 14:06

Насчет воли народа... Вы забываете. что Райнхард сам из низов. Он до адмирала дослужился из мчиманов. И ситуации, когда "было у старушки четыре сына и всех убили на войне" или " марш в мою дворянскую койку, девка" его выбешивают постоянно. Или идеологические лекции.
И для мальчика из атворитарного патриархального общества, котоырй на голову талантливее своего окружения, он очень хорошо слушается советов.
За реплику насчет "будешь думать как я", я бы выдрала переводчикам щупальца. Там что-то вроде "мы же всегда будем согласны?"

А Кирхайс. скажем прямо, тоже не сахарный мальчик. Он при Райнхарде трижды занимал должность офицера безопасности. И вполне себе стреляет в людей. И лабрисом машет. Райнхард вот не любит это дело, а Кирхайс так вполне себе боец.
09.11.2011 в 23:57

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Я не помню, что там точно было. Но в данном случае одно от другого отличается мало. Он произносит этот вопрос с утвердительной интонацией. То есть он УВЕРЕН, что Кирхайс иначе как "да" ответить не может. Или это тонкая манипуляция, или то же самое "ваше величество всегда правы, если ваше величество неправы, см. пункт первый".
Одно дело, скажем, просить, чтобы тебя всегда поддерживали, другое - чтобы во всем соглашались.
Ну, вопрос в общем-то был скорее символический, конечно... но показывающий, что от Кирхайса он возражений не ждет. Советы - одно, возражения - другое. Это, кстати, и к вопросу о чужом мнении, особенно противоречащем его собственному. Если я правильно помню, он Хильду чуть не съел, когда она наладила товарищей "Двойной звездец" выручать его из дупы. Нет, потом, разумеется, благодарил, но сначала чуть не съел :)))
10.11.2011 в 01:59

Донна Анна (Ллиотар), так отношения Райнхарда с Кирхайсом - эо особая статья. Они до какого-то момента и сами себя воспринимают как единое ецлое. Кирхайс, правда, уже лет в семнадцать начинает обгонять Райнхарда психологически и к Липпштадтскому мятежу у него процесс становления самостоятельной личности уже завершен, а вот Райнхард прочно задерживается где-то в подростковой стадии. Для Райнхарда Кирхайс - его второе "я", это совершенно серьезно и это в его понимании должно быть равноправное положение.
И он не уверен, когда задает вопрос. Ему реально важно, чтобы они с Кирхайсом думали в одну сторону. Он ищет подтверждения.
И заметьте. Кирхайс Райнхарду довольно чатсо возражает. И Райнхарду эти возражения важны. Они для него значимы. Он потому так и взвивается после Вестерланда, что знает сам - поступил скверно, не надо было так. Но дело сделано, а Райнхард не ищет оправданий за то, что сделал, и вину ни на кого не перекладывает. ОН этот Вестерланд запомнил на всю жизнь и больше ТАК никогда не делает. Слишком временная выгода слишком большой ценой. Те же самые его порывы выиграть тактически, в азарте забыв о стратегии.

И на Хильду он скорее обижен - он опять хотел выиграть тактически, а ему показали, что нельзя о стратегии забывать. Он же там надулся сначала, а потом прощения просил.
12.04.2012 в 15:54

Трепетна как ёж. | Вымощу вашу дорогу благими намерениями.
Про памятник уже сказали. Да, уважения к культуре маловато. При всём том, как оправдывают. Но у Райнхарда вообще с воспитанием сложно. Общей культуры не хватает, банально не успел набрать, особенно при том, что все ресурсы вбухивал в достижение цели.

Сильверберга жаль очень. Ну, это такое напоминание, что амбициозные планы - это хорошо, но не всё зависит от тебя, и даже от общего развития ситуации. Иногда просто попадаешь под кирпич...

Угу, в солдатики. Ну, там, с наворотами... Но ведь даже поиграть, как хотелось бы, даже император себе не позволяет.

Урок оценки риска хорош: "В худшем случае при таком развитии событий будет то-то, и это можно пережить, а при предложенном - то-то, и это не устраивает напрочь".