Нет иного рассвета, чем в нас // Whatever happens
...и мысли лезут в голову кучей. Маниаческие, разумеется.
Я пытаюсь представить себе, каким был когда-то Нуада. До войны с людьми, до изгнания... не думаю, что он был только и исключительно воином: замыкаться на чём-то одном - слишком примитивно для бессмертного существа. То, что видно в фильме, кажется лишь осколком от образа, бывшего когда-то. Вот почему принц временами производит впечатление безумного: это такое же поэтапное разрушение личности, как у сошедшего с ума человека. Тот, кто был когда-то творцом, мастером - всё глубже увязает в войне со всем миром, которая пожирает его целиком. И барельеф на стене так и остаётся незаконченным...
Кстати, эльфы у дель Торо получились весьма толкиеновские, что бы там всякие дивнюки ни говорили. Просто... им уже некуда идти. Они уже ушли на Запад, но людской мир их и там догнал.
Я пытаюсь представить себе, каким был когда-то Нуада. До войны с людьми, до изгнания... не думаю, что он был только и исключительно воином: замыкаться на чём-то одном - слишком примитивно для бессмертного существа. То, что видно в фильме, кажется лишь осколком от образа, бывшего когда-то. Вот почему принц временами производит впечатление безумного: это такое же поэтапное разрушение личности, как у сошедшего с ума человека. Тот, кто был когда-то творцом, мастером - всё глубже увязает в войне со всем миром, которая пожирает его целиком. И барельеф на стене так и остаётся незаконченным...
Кстати, эльфы у дель Торо получились весьма толкиеновские, что бы там всякие дивнюки ни говорили. Просто... им уже некуда идти. Они уже ушли на Запад, но людской мир их и там догнал.
-
-
28.07.2009 в 02:28Что то подобное проскальзывало, когда он собирал ту механическую штуку.
-
-
28.07.2009 в 03:16-
-
28.07.2009 в 09:46-
-
28.07.2009 в 09:59может, частью?
ты же сама писала - мало в фильме принца, да и всего фильма было бы мало, чтобы весь характер показать. а если удачно высветить только одну черту - может сложиться впечатление, что кроме нее, ничего больше в образе и и нет. так что выхвачено лишь то, что к сюжету подходит, остальное отдали на "додумать"
к тому же король не имеет права замыкаться на чем-то одном (а ведь по идее-то Нуада - следующий за Балором король, так?). в общем-то и у людей хороший правитель - "и мореплаватель, и плотник"... (в одном фике принца спрашивают: "Ну, победил ты всех, а дальше что? торговля, сельское хозяйство - это есть?" и типа ему ответить нечего - дык не верится как-то!
просветите невежду - что есть ПТСР?
-
-
28.07.2009 в 10:37Думаю, и занимался бедный Нуада, чем положено эльфам, и прекрасно знал, чем занять себя в мирное время, и не циклился на воинском искусстве...покуда не приперла нужда, да. А потом было поздно. И негде - да и не для чего было заниматься чем-то, кроме войны...ИМХО.
-
-
28.07.2009 в 11:41Johanna-Maria
ты же сама писала - мало в фильме принца, да и всего фильма было бы мало, чтобы весь характер показать.
Если вспомнить, что весь фильм по времени занимает меньше суток - то действительно всего фильма было бы мало. Но... принц фактически один в войне против всего человеческого мира. И эта война не оставляет ему времени ни на что другое, я вот о чём. А творцу (настоящем творцу, а я не сомневаюсь, что Нуада когда-то был именно таким) вкладывать всего себя в разрушение - это больно. Это и его самого разрушает. А вкладываться не полностью - нельзя, задача слишком масштабна.
Да и если оставлять себе отдушину на какие-то искусства... принц живёт в человеческом городе. Который в общем-то собирается снести с лица земли к чертям собачьим. Одно дело - творить, не зная, сколько проживёт твоё творение, и совсем другое - творить, зная, что потом сам же и приложишь руку к его уничтожению.
к тому же король не имеет права замыкаться на чем-то одном (а ведь по идее-то Нуада - следующий за Балором король, так?). в общем-то и у людей хороший правитель - "и мореплаватель, и плотник"...
А у эльфов - тем более. Даже если не Профессора поминать, а первоисточники, сиречь Нуаду Аргетламха - тот тоже весьма так многофункционален был.
(в одном фике принца спрашивают: "Ну, победил ты всех, а дальше что? торговля, сельское хозяйство - это есть?" и типа ему ответить нечего - дык не верится как-то!
Нет, какие-то планы на "дальше" у него должны были быть, но вряд ли очень уж детальные. В конце концов, это "дальше" в одиночку он бы точно не построил, а включать в свои планы других, не осведомившись при этом их мнением на сей счёт... я как-то о принце лучшего мнения.
просветите невежду - что есть ПТСР?
"По ту сторону рассвета", масштабный фанфик, написанный по истории Берена и Лучиэнь. Спорная, но очень эстельная книга.
Taygool
Думаю, и занимался бедный Нуада, чем положено эльфам, и прекрасно знал, чем занять себя в мирное время, и не циклился на воинском искусстве...покуда не приперла нужда, да.
Да-да, я именно об этом
-
-
28.07.2009 в 14:33А потом подумаем, действительно, о Профессорских эльфах - они же тоже далеко не мирные/тихие - и за себя постоять могут и в войнушке поучаствовать, однако прекрасное им это создавать отнюдь не мешало. А учитывая сколько у них свободного вреени (да-да, возраст, однако) - надо же себя чем-то, в конце-концов, занять.
Так что тут, по-моему, даже и вопрос не стоит - тут итак ясно, что принц очень даже к прекрасному склонен и заниматься этим самым "прекрасным" он любит, просто времени у него сейчас на это не было, да и не отвлекаться же на прекрасное, когда у тебя война в голове..
-
-
28.07.2009 в 15:17Так что даже если учесть то, что Нуада и не хотел бы ничего уметь, кроме как с копьём обращаться, что-то помимо этого ему дать ещё должны были
Особенно учитывая, что он - из того поколения эльфов, которое выросло ещё до войны. Мне кажется, что изначально они воевать вообще были не склонны - потому люди и вынесли их в таком количестве, что для выравнивания сил понадобилось технику подключать. Так что Нуада явно должен был что-то уметь из того, что требуется в мирное время. Ковать - как минимум (вспомнить ту наковаленку в подземелье).
Так что тут, по-моему, даже и вопрос не стоит - тут итак ясно, что принц очень даже к прекрасному склонен и заниматься этим самым "прекрасным" он любит, просто времени у него сейчас на это не было, да и не отвлекаться же на прекрасное, когда у тебя война в голове..
Вопрос даже не в этом: просто, насколько я общалась с творящим народом, для каждого из них лишиться возможности творить - это, фактически, потерять приличный такой кусок себя. Им от этого плохо делается. Вот я и прикидываю, что этот фактор тоже мог добавить в общую копилку эльфячьей неадекватности - и немало добавить.
-
-
28.07.2009 в 15:45Да, это, наверное, здорово ему по голове дало, особенно учитывая что это самое "прекрасное" и для людей важно, а тут эльф, для которого, это не просто "часть" - это сущность.
-
-
28.07.2009 в 21:30много раз встречала такую мысль, что абсолютно уверены в своей нормальности только законченные идиоты (в разных местах по-разному звучало, но смысл такой). с этой точки зрения равнодушное: "может, и безумен" - пожалуй, должно говорить о несокрушимом душевном здоровье.
насколько я знаю, настоящие безумие - это когда одна идея затмевает все остальное, когда больше ничего не остается - вот с этого-то и начинается разрушение личности. а принца кроме войны на многое хватало - то же творчество (барельеф, штуковина эта золотая), дружба (Моргун) и фиг-знает-что-еще, оставшееся за кадром...
ЗЫ: по телеку сейчас "Интервью с вампиром" идет, там, кажись, Луи (Питта) дублирует тот же актер, что и принца. ахх...
-
-
28.07.2009 в 23:15с этой точки зрения равнодушное: "может, и безумен" - пожалуй, должно говорить о несокрушимом душевном здоровье.
Ну разве что с этой точки зрения. Ибо судя по всему остальному - там дела ой как плохи.
а принца кроме войны на многое хватало - то же творчество (барельеф, штуковина эта золотая), дружба (Моргун) и фиг-знает-что-еще, оставшееся за кадром...
Золотая штуковина - эльфийское оружие, Нуала недаром так пугается, когда принц достаёт её из кармана. Барельеф же так и остался незаконченным. Я же не говорю о том, что Нуада неспособен ни на что, кроме как сражаться и убивать - просто на момент фильма у него вся жизнь нанизана на стержень войны, а то, чему на этом стержне не нашлось места, отваливается само собой.
ЗЫ: по телеку сейчас "Интервью с вампиром" идет, там, кажись, Луи (Питта) дублирует тот же актер, что и принца. ахх...
Ага, мне такое же "ахх" было, когда я "Ночь с королём" смотрела
-
-
29.07.2009 в 06:36ладно.
барельеф начат был явно не до войны - ну, может, до начала активных боевых действий... так что были все шансы закончить
на момент фильма у него вся жизнь нанизана на стержень войны, а то, чему на этом стержне не нашлось места, отваливается само собой. логично... но мне все-таки ближе мысль, что отваливается-таки за кадр, а не вообще
(ххы, каждый видит то, что хочет видеть, как в том споре про последний шаг...)
а "ночь с королем" я с ю-туба потянула - как-то мне оно не очень пошло
-
-
29.07.2009 в 10:53барельеф начат был явно не до войны - ну, может, до начала активных боевых действий... так что были все шансы закончить
Да, насчёт "были шансы закончить" - согласна. Только вот это начало действий ему такой возможности не оставляет...
мне все-таки ближе мысль, что отваливается-таки за кадр, а не вообще
Мне тоже хочется в это верить. Но всё-таки в сутках только 24 часа - что у людей, что у эльфов.
(ххы, каждый видит то, что хочет видеть, как в том споре про последний шаг...)
Эпизод с "последним шагом" я не только в фильме видела - но и в допах о том, как его снимали. Вот там чётко видно, что никакой это не шаг - это у принца уже колени подгибаются.
а "ночь с королем" я с ю-туба потянула - как-то мне оно не очень пошло
Фильм сам по себе - так, девчоночьи сопли. Но я его когда смотрела - любовалась на то, какой король мог бы получиться из Нуады
-
-
29.07.2009 в 13:26ЗЫ, про барельеф, штоп его... вот как-то не складывается у меня картинка: бессмертное существо,ваяющее нетленку на бетонной стене в метрошном закутке... больше напоминает, как Штирлиц в известном фильме ежиков из спичек складывал - занять руки, пока голова думает. а там уже у кого что получается... (тапками, чур, не кидать, это так, мысли по поводу :hmm
-
-
29.07.2009 в 13:56а меня больше вставило (эй, только не ржать!) на рекламном ролике с участием Госса (нашарено было там же)
Какая прелесть!
больше напоминает, как Штирлиц в известном фильме ежиков из спичек складывал - занять руки, пока голова думает. а там уже у кого что получается... (тапками, чур, не кидать, это так, мысли по поводу
Ага, у меня тоже такие мысли были
-
-
29.07.2009 в 14:14ага, называется, закрой глаза и тащись
-
-
29.07.2009 в 14:39-
-
29.07.2009 в 15:10и еще: будущее высочество образца 1993г - ну чем не принц?: www.youtube.com/watch?v=3YzRCbaiRcQ
один из его любимых фильмов, и его любимая сцена оттуда (Bone Dry - Cactus Scene) www.youtube.com/watch?v=ePWKdqkE9Jk
АПД: если понравится - вставь по-человечески, а то я с этими вставками так и не разобралась, к тому же у меня вообще-то сейчас ужин в разгаре, точнее, его приготовление...
-
-
27.08.2009 в 20:52И что за фик?
Поддерживаю мнение, что Нуада чем-то ремесленным тоже мог заниматься. Инструменты и наковальня вряд ли просто для антуража.
Кстати, есть одна интересная детать: сточный люк в полу - в виде эльфийского герба. Интересно, кто автор?
-
-
27.08.2009 в 21:06-
-
27.08.2009 в 21:26-
-
27.08.2009 в 22:16-
-
28.08.2009 в 07:35www.lukegossforum.com/forum/index.php?showtopic... - тут первая часть, но что-то его подзабросили
Хэлле , ага
-
-
29.08.2009 в 22:47-
-
30.08.2009 в 02:00-
-
30.08.2009 в 02:40-
-
30.08.2009 в 11:27-
-
30.08.2009 в 11:41-
-
30.08.2009 в 11:51-
-
03.09.2009 в 16:24Там не только люк в полу - при детальном рассмотрении можно заметить ещё пару изображений герба по всему обиталищу. Так что, мне кажется, Эйб всё-таки ошибался, говоря, что этот знак используется только во время войны. Себе-то Нуаде ни к чему напоминать, что он воюет с людьми.