[*Ривер*]

"А на третий день индеец Зоркое Око заметил, что у сарая нет четвёртой стены..."
Меня только сейчас догнало, как именно называется флагман Ройенталя. И какие дивные, мать их растак, параллели на этом накручиваются.
В совсем нежном отрочестве у меня был период тихого выноса на легенде о Тристане. Кажется, это был первый случай, когда на меня свалилось переживание настолько больше меня самой, что выразить это было никак, и оставалось только молча плющиться. И даже поговорить было не с кем.
Насколько же сейчас легче, а.
*пошёл побегать по стенам*

АПД: в одном из читанных мною изданий "Тристана и Изольды" всплыло вообще прекрасное: "А глаза у Тристана разноцветные: один золотой, другой синий, как у покойной матери его королевы Бланшефлор".

АПД2: у Бедье про это нет, у Кретьена де Труа, Томаса и Марии Французской - тоже... мне уже всерьёз интересно: это Танака такой Танака нарыл какой-то малоизвестный вариант легенды - или это у составителей советского сборника вышла такая лихая конвергенция?

запись создана: 20.05.2012 в 13:41

@темы: книжное, ЛоГГ

Comments

[gr_gorinich]

Хэлле, Только сейчас? Но говорящее ж оно громким голосом это название!

[*Ривер*]

gr_gorinich, а вот. Ну "Тристан" и "Тристан", у них у всех корабли пафосно и легендарно называются... а вот каким макаром название корабля пересекается с судьбой того, кто на этом корабле летал - только сейчас допёрло.

[gr_gorinich]

Хэлле, у AnnetCat на этот счет целое исследование где-то было, и не только у нее: там даже у какого-нибудь Ренненкампфа может быть вполне "говорящий" флагман. Причем не просто говорящий - пророчествующий. Классическое: "Как вы судно назовете, так оно и поплывет".

[*Ривер*]

gr_gorinich, "учите матчасть", дааа... в качестве матчасти к "Легенде" прилагается вся мировая мифология. Вернее, как минимум европейская.

[gr_gorinich]

Хэлле, и, как минимум, часть китайской и японской истории Но у Танаки и много пустышек, намеков ни на что.

[Shatris Lerran]

К апдейту -

[*Ривер*]

Shatris Lerran, вот-вот. Меня этой деталью догнало совершенно внезапно, и когда я обнаружил, что у Бедье её таки нет - долго чесал репу, откуда же я её взял. Ну и нарыл.

[AnnetCat]

У RelRian было много чего про названия кораблей.

[*Ривер*]

AnnetCat, где?

[AnnetCat]

Хэлле, ох, надо поискать) щас.

[AnnetCat]

Хэлле, вот: pay.diary.ru/~logh-info-centre/p171501664.htm
или там закрыто?

вот еще версия: kelrian.diary.ru/p153862796.htm

[*Ривер*]

AnnetCat, закрыто

[AnnetCat]

Хэлле, вот еще версия: kelrian.diary.ru/p153862796.htm

[gr_gorinich]

Хэлле, боги, какой апдейт!
А из чьей это версии, про разные глаза?

[*Ривер*]

gr_gorinich, это был такой сборничек - "В стране легенд", краткое изложение энного количества легенд для среднего школьного возраста. Им меня в своё время и приложило. Откуда эту деталь взяли составители - фиг их знает... я ещё попробую порыть Кретьена де Труа и прочих монстров. Откуда-то наверняка взяли, не сами же сочинили.

[Shatris Lerran]

Хэлле, у меня он тоже был

[*Ривер*]

По результатам раскопок, из редакторских примечаний к сборнику: «В основу нашего пересказа мы положили версию поэта Томаса (англо–нормандский поэт) и два старинных лэ «Безумие Тристана» (неизвестный автор) и «Жимолость» (Мария Французская)». Ещё этого самого Томаса упоминает Сапковский в своей статье по артуриане. Кажется, лопату доведётся отложить нескоро...

[gr_gorinich]

Хэлле, Томаса я нигде не видела в переводной версии, из лэ Марии Французской кое-что переведено, не знаю, переведено ли о Тристане. Надо покопать Да чего там, Бедье и кусочки Кретьена - вот и все наши переводы в этой области!

[*Ривер*]

gr_gorinich, Томас есть на Флибусте - но там история начинается с середины. А у Марии Французской, насколько понимаю из изложения сюжета, она этой серединой и ограничивается. Пичааааль...

[gr_gorinich]

Хэлле, ага, значит, мои данные устарели! Буду читать.

[*Ривер*]

gr_gorinich, вот здесь большая свалка всего: www.flibusta.net/b/3474/read

[gr_gorinich]

Хэлле, спасибо!

[gr_gorinich]

Хэлле, к апдейту: ну не могли самии придумать, очень уж оно низачем авторам сборника. А может, это какие-то совсем кельтские корни проросли? Очень смутно помню что-то такое про кельтов и разноглазие, но настолько смутно, что стыжусь даже упоминать. То ли это тоже был какой-то сборник легенд, то ли ссылка какая-то в книге "Суибне - гельт", то ли еще что-то. Даже не знаю, где искать

[*Ривер*]

gr_gorinich, в том-то и дело, что низачем. Это разноглазие там по сюжету вообще никак не роляет и торчит таким сбоку-бантиком, что я не вижу никакого смысла его туда добавлять.
В принципе, глаза разного цвета - из архетипических знаков, вроде "потусторонней метки"...

[Bernadett-e]

Хэлле, если закрыто, постучись. Я попросила под список ПЧ закрыть, там же рабочая территория.

ещё было исследование про Тристана у кого-то из фандомных любителей оперы, У Лики или у Араси, а может и у обеих.

[*Ривер*]

Беатрикс, спасибо, попробую покопать.

[*Ривер*]

Беатрикс, постучалась, не открывают. Может, там кого-то конкретного дёрнуть?

Хэлле,

в одном из читанных мною изданий "Тристана и Изольды" всплыло вообще прекрасное: "А глаза у Тристана разноцветные: один золотой, другой синий, как у покойной матери его королевы Бланшефлор".

Это была книга "В стране легенд"?! С вот такой обложкой:



Кстати, параллель между Тристаном и Ройенталем никогда не понимала. Разве что, ближе к концу ЛоГГ наклевывается аллюзия: Тристан уважал дядю, но сбежал в лес с его женой (нарушил клятву верности), Ройенталь уважал Райнхарда, но устроил мятеж (опять же, нарушил клятву верности).

[*Ривер*]

Кристла, обложка другая, но книга та самая, в другом издании.
Ох и вынесло же меня в своё время тем, насколько неправильно сложилась эта история...

Хэлле,
Книжка чудесная! Какая там история про короля Артура (с концовкой, от которой тоска сжимает сердце ощутимой такой железной лапой), какая чудесная легенда про моего любимого Робин Гуда!... А "Фауст"? А "Лорелея"?! А мрачно-загадочный "Крысолов"?!

Но первое место, конечно же, отдаю "Тристану и Изольде". Меня тоже шокировал конец этой истории, примерно так же, как и конец мифа об аргонавтах (о нем - отдельно). Я не ожидала, что Тристан погибнет и Изольда умрет вслед за ним. Я надеялась, что король Марк отпустит жену к Тристану. И у меня был повод думать именно так - в детстве у меня была книга "В стране легенд", и там легенда о Тристане и Изольде заканчивалась счастливо (королева перехитрила мужа и осталась с любимым).
А в каноничной легенде финал показался мне еще и неправдоподобным. Как Тристан мог умереть, не дождавшись Изольды, после всего, что ему довелось испытать? После победы над Морольтом и драконом, после скитаний, безумия, опасных подвигов при дворе Короля Артура погибнуть так глупо и бессмысленно?! В моих глазах это было глубоко несправедливо.